Thema: Problem mit Branding auf Galaxy S2

Hallo Leute,

bin neu hier und hoffe das der Thread im Richtigen Forum ist. Rechtsabteilung oder sowas habe ich nicht gefunden.
Ich habe seit ca 2 Monaten die All Net Flat von 1und1 inkl. Galaxy S2.
Seit ca. einem Monat hin und her streite ich mich mit 1und1 bezüglich des Brandings das das S2 hat.
Nicht deinstallierbare Softwaremassen ( mind. mal 15 Apps, 7 davon alleine Mailprogramme ) die sich nicht deinstallieren lassen und Softwareupdates über Handy sowie über Kies gibt es auch keine weil 1und1 auf Stand Andriod 2.3.5 stehen geblieben ist.
Laut Rücksprache ist auch nicht vorgesehen 4.0.3 rauszubringen.

Nun aufgrund dieser Tatsachen habe ich mich lange damit beschäftigt was mir ausser Flashen ohne weiterlaufende Garantie noch bleibt.
Hier im Forum habe ich in diesem Thread herausgefunden das auf ein Branding wohl hingewiesen werden muss. Bildlich oder schriftlich.
Beides ist im Fall vom S2 bei 1und1 nicht der Fall.
Bei vielen anderen Handys sieht man in deren Shop auf dem Display diverse 1und1 Anwendungen.. so aber nicht beim S2. Es wird auch weder in der Beschreibung des Handys, des Vertrags, auf der Website, im Shop oder sonstwo darauf hingewiesen das es sich um ein Gerät mit Branding handelt.

Bei mehreren Gesprächen ( auch nach mails die nie von 1und1 beantwortet wurden ) hiess es immer nur "das branding ist eben drauf und dann ist es halt so".
Heute nach dem letzten Gespräch hiess es wieder quasi "Ist eben so.. kann man nix machen. Wir geben ihnen die Möglichkeit den Vertrag sofort zu kündigen, aber ansonsten nix."

Jetzt möchte ich allerdings meinen Vertrag nicht kündigen ( ich brauche die Telefon und Datenflat in alle Netze weil meine Kosten durch die Arbeit etc sonst mehrere hundert Euro übersteigen würden. ).
Ich möchte mein Handy brandingfrei, so wie es auf der 1und1 Website dargestellt war.
Wie bereits gesagt habe ich diesen Passus gefunden das der Vertreiber darauf hinweisen muss.
Mich würde jetzt interessieren ob es dazu irgendwo einen Gesetzestext oder dergleichen gibt auf den ich mich berufen kann.
1und1 stellt sich stur und fing heute sogar damit an auf andere Provider zu verweisen die das genauso machen und nicht darauf hinweisen.

Wie sieht es aus..
Kann mir irgendwer dazu was sagen ?
Weiss jemand wie ich da weiter machen kann ?
Ich finde dazu nichts weiteres im Netz.
Immo fühle ich mich im Prinzip von 1und1 betrogen. Aber wem ging das noch nicht so bei einem Mobilfunkbetreiber...

Grüße

Sebastian

Zu 1) Softwareupdates bei Brandingmodellen dauern leider immer länger, weil sie erst mit dem Betreiber konfiguriert werden müssen. Wenn Version 4.0 kommt- kommt einige Wochen später auch ein Update deines Betreibers. Um schneller eine neue Firmware rauf zu spielen, müsstest du dein Handy flashen-was einen Garantieverlust bedeutet. Es gibt aber Firmen, die ein Branding professionell entfernen-dann bleibt die Garantie erhalten.
Zu 2) Ein Branding muss keinesfalls (z.B. auf dem Startdisplay) offensichtlich zu sehen sein. Einige Anbieter begnügen sich damit, lediglich die Interneteinstellungen fest vor zu geben wie z.B. die APN`s, Maileinstellungen und/oder SMS Zentrale usw. Andere greifen allerdings auch ins Menü selbst-was eher selten vor kommt.

Prepaidvertragsmodelle sind immer für 2 Jahre festgelegt und gebrandet und dadurch auch deutlich billiger als vertragsfreie Modelle. Auch ist dazu nur die vorgegebene Simkarte nutzbar des Betreibers. Kannst du mal den Link posten, der von 1& 1 gemeint ist in deinem Fall?

Es kann zu dem möglich sein, zu den bereits vorgegebenen Einstellungen auch weitere dazu zu setzen(Mail,APN)und/oder bestehende durch eine Fake-APN zu ersetzen.

Wie ich außerdem aus deinem Beitrag ersehen kann, gibt 1&1 Dir ja die Möglichkeit den Vetrrag zu kündigen-was ist damit seitens 1&1genau gemeint?

Link habe ich von 1und1 keinen bekommen.
Sie wiesen lediglich darauf hin das es bei Vodafone oder bei T-Mobile auch nicht so sei das es ausgewiesen ist das die Handys ein Branding aufweisen.

Oder welcher Link ist gemeint ?

Vertrag kündigen würde für 1&1 so aussehen das der Vertrag aufgelöst wird, ich das Handy zurück schicke und für sie wäre der Fall dann erledigt.
Ich habe für das Gerät allerdings noch eine Zuzahlung in Höhe von 99€ geleistet auf der ich dann wohl sitzen bleiben würde.
Kündigung kommt für mich aber generell nicht in Frage.
Aus meiner Sicht gesteht sich 1&1 den Fehler alleine dadurch schon ein, das sie mir ein Sonderkündigungsrecht einräumen ( Wäre in dem Fall ja dann selbiges ).

hallo,

da du das handy über den vertrag bei einer 24monatigen laufzeit refinanzierst (also im monat 10 euro + einmalzahlung) gehört rein rechtlich das handy bis zum ende der laufzeit 1&1.
solange also 1&1 der besitzer des gerätes ist kann es die dinger auch mit einem branding ausstatten ohne darauf hinzuweisen.
das nächste ist das durch dieses branding das handy auch deutlich billiger ist als freie geräte im handel, beim s2 sind das ca. 100EUR gegenüber onlinehändler [Nur registrierte und aktivierte Benutzer von Mobilfunk-Talk.de können Links sehen.] . um das handy in einem fachgeschäft legal aber meistens kostenpflichtig mit einer freien software versehen zu laßen müßten diese 100EUR eigentlich ausreichen.

die hinweispflicht besteht nur wenn das handy beim kauf sofort in den besitz des käufers übergeht wie z.b. bei einem prepaidpacket. in diesem fall muß der "brander" sogar (meistens über einen code) die möglichkeit bieten das gerät sofort entsperren zu können (in deutschland innerhalb zwei jahre kostenpflichtig danach kostenlos).

gruß
proofman

Dann müsste 1&1 mir doch rein theoretisch ein brandingfreies Update zur Verfügung stellen sobald der Vertrag seine 24 Monate gelaufen ist oder ?

Was müsste ich denn genau alles tun um das Gerät zu flashen ?
Root, sichern, flashen
Sehe ich das richtig ?

hallo,

google einfach mal nach "galaxy s2 flashen", da findest zig. anleitungen wie man das macht. ob 1&1 dir nach 24monaten eine "freie" firmware zur verfügung stellen muß bezweifle ich da du das gerät ja vergünstigt bekommen hast (bitte nicht böse sein, aber in zwei jahren kräht kein hahn mehr danach...).

sollte die sachlage anders sein, wird sich mit sicherheit hier noch ein user anhängen und meine aussagen wiederlegen.

gruß
proofman

Ok vielen Dank für die Infos.
Werde mich dann mal belesen.

Hallo Sebbs,

wir selber haben Telefoniert und ich habe ihnen am telefon auch schon erläutert das dieses Gerät bis zum ende des 24. Monats eigentum von 1&1 ist.
Wir haben ihnen Angeboten den Vertrag wieder umgehend aufzulösen und auch das Gerät zurück zu nehmen. Natürlich erhalten Sie denn auch umgehend den von Ihnen bezahlten Betrag wieder zurück.
Somit können Sie sich auf dem freien Markt ein Samsung Galaxy S 2 kaufen welches komplett frei und ohne Branding ist.

Dieses Angebot erhielten Sie komplett auf Kulanz und nach Rücksprache mit meinem vorgesetzten. Wir sind keinesfalls dazu Verpflichtet einen Vertrag rückgängig zu machen nur weil das Gerät ein Branding hat. Dieses verfahren, das Gerät dem Anbieten anzupassen ist vollkommen rechtens und wir müssen nicht darauf hinweisen.

Mit freundlichen Grüßen.

P.s. Ich schreibe hier Privat!

Zitat von Mitarbeiter1und1

Hallo Sebbs,

...und ich habe ihnen am telefon auch schon erläutert das dieses Gerät bis zum ende des 24. Monats eigentum von 1&1 ist.

Das halte ich für ein Gerücht.
Wenn es jemand 1 mal so erläutert hätte wie Proofman dann wäre der Käse gegessen gewesen.

Wir können uns gerne per PN weiter darüber unterhalten.. dann bin ich auch durchaus bereit zu erklären was mich am Verhalten von 1und1 so aufregt.
Um sicher zu stellen das sie es sind können sie mir per PN ja den Ablauf des Gesprächs schildern. Sollte ja kein Problem sein.

Also.. wenn Interesse besteht können Sie sich ja melden.
Ansonsten schonmal.. Respekt.. wenigstens einer den das öffentliche Bild dieser Firma anscheinend interessiert.


EDIT:
Oder rufen sie mich doch einfach mal an.. die Nummer haben sie ja

Gesetzlich gesehen ist es wohl so:
Bist zur vollständigen Bezahlung einer Ware ist man "Besitzer" und der Verkäufer ist "Eigentümer".
Nur der Eigentümer kann mit seinem Eigentum machen was er möchte (ohne gegen geltendes Recht zu verstoßen), der Besitzer nicht.
Ist also ähnlich wie beim Mieten: Mieter = Besitzer, Vermieter = Eigentümer.

Moin erstmal...!

@ sebbs..., hier gehts ja weniger um Eigentums oder Besitzrechte nach BGB...! Denn Hebel musst Du im Auseinandersetzungsfall anders ansetzen. Wenn das Phone durch das Branding nicht oder nur eingeschränkt den Funtkions-/Bedienumfang aufweißt, der in der vom Hersteller zum Download vorliegenden, aktuellen Version ausgewiesen wird oder durch das Branding Werte für z. Bsp. den Nutzbaren Nettospeicher nach Herstellerangabe nicht zutreffend sind, Du über diesen Sachstand nicht gegen Empfangsbekenntnis mit Unterschrift belehrt wurdest, so ist dies ein eindeutiger Mangel des Kaufgegenstandes, dessen Beseitigung Du unter Zuhilfenahme eines Rechtsbeistandes (Fachanwalt) einklagen kannst. Natürlich unter Beibehaltung des bestehenden Vertrages, weil Kündigen willst Du ja eigentlich garnicht.
Dies hat dann meist zur Folge das sich die Gegenseite freiwillig vom Vertragsgegenstand und Inhalt freimachen wird, muss Dir aber dann die entstanden Kosten erstatten.

Da die Servicemitarbeiter der Netzdienstanbieter nicht über ein juristisches Grundstudium verfügen, sondern nur vorgefertigte Antworten der betreffenden Rechtsabteilung wiedergeben, lohnt es auch nicht sich die Zeit für eine Auseinandersetzung zu nehmen.

In diesem Sinne

VG Bürger Ede

Und das dürfte auch kein Grund auf Erfolg haben. Denn der Kunde bekommt ein 400 € Gerät, für 99 € mit Vertrag also erhält er eine Subvention auf das Handy und muss dann die Kröte schlucken das der Anbieter geich die Software anpasst und mit Apps versieht. So ist ja auch schon das OS von Samsung angepasst worden. Den das installierte Android ist nicht die eigentliche Google Grundversion. Die hat man nur wenn man z.b das Nexus von Samsung kauft dann bekommt man die native Ice Cream Version von google ohne Zusatz von Samsung geliefert da google das Telefon dort in Auftrag gegeben hat. Somit könnte man unter Umständen auch mehr Speicherplatz haben wenn z.b der Provider das OS weiter anpasst und Sachen entfernt usw. die eigenlich Samsung erst dazu installiert hat.

Auch glaube ich gibt es keinen Anspruch darauf das man eine neue OS Version für ein "altes" Telefon bekommen muss, das ist Glück aber man hat wohl keinen Anspruch darauf.

Und soweit ich das kenne, nimmt ein Prepaid Hersteller nur den Sim Lock raus nach 2 Jahren, Brandings bleiben auf dem Gerät drauf erhalten.

Das Gerät entspricht aber nicht dem dargstellten auf der Website. Ob ich es über den Vertrag refinanziere oder nicht.

Wenn ich mir nen netten Passat Coupe über eine Finanzierung kaufe entspricht das Auto trotzdem der vorher dargestellten Version wo ein Barpreis aufm Datenschild steht.
Natürlich ist das Auto am Ende teurer.. das steht auf nem anderen Blatt Papier aber es ist genau das selbe und fährt deshalb nicht schlechter.. langsamer oder verbraucht mehr.

"Wie" ich es kaufe spielt doch keine Rolle..
Aber "was" ich bekommen habe entspricht nicht dem was ich gekauft habe. ??

Und das dürfte auch kein Grund auf Erfolg haben.

Ausicht auf.., Aussicht...! @GTMobile und "Dummfug" oben drein.

@Sebbs sieht das schon etwas pragmatischer, obwohl der Vergleich zu einem Pkw. etwas hinkt. Aber gravier Dir mal ins Hirn dass kein Pkw-Hersteller bei einem Fahrzeug mit Leasing oder Darlehensvertrag das Motormanagement dahin gehend manipulieren darf, das eine Reduzierung oder Einschränkung der Motorleistung den möglichen Wiederverkaufswert des Eigentümers erhöht.

Leider stellt ein Handy-/Vertrag für die Rechtssprechung ein eher niederwertiges Wirtschaftsgut dar, deswegen lässt man den Dienstanbietern derzeit noch ihre Heuschreckenmentalität. Die derzeit vor dem Vermittlungsausschuss liegenden Novellierungen des TKG etc. sprechen aber eine deutliche Sprache im Sinne der Kunden.

EU-/ und oder Mandatsträger in Politik und Rechtssprechung sind ebenfalls eine Kundenschicht mit etwas mehr Muskel als @ Sebbs mit seinem Ärger über das Phone-Branding. Abwarten ist allerdings auch keine Lösung, frei nach dem Motto: "Wenn einer kommt und sagt die Zeit heilt alle Wunden, dann hau ihm in die Fresse und sag ihm, warte..., es wird gleich besser!"

In diesem Sinne

VG Ede

Ich habe übrigens etwas Interessantes dazu gefunden.
Es gibt ein Gerichtsurteil nachdem ein Branding einen Sachmangel darstellt wenn der Anbieter nicht vorher darauf hingewiesen hat.

Zitat aus Wikipedia:"Das Amtsgericht Potsdam urteilte im März 2005, dass das Branding von Handys ein [Nur registrierte und aktivierte Benutzer von Mobilfunk-Talk.de können Links sehen.] sei und dem Kunden ein ungebrandetes Handy zustehe, soweit der Anbieter das Branding in der Werbung/Verkaufsgespräch verschweigt.^{[Nur registrierte und aktivierte Benutzer von Mobilfunk-Talk.de können Links sehen.] [Nur registrierte und aktivierte Benutzer von Mobilfunk-Talk.de können Links sehen.] "} Zitat Ende

Und in diesem Fall hier wurde es ( und wird auf den Webseiten immernoch ) verschwiegen.