Klarmobil bucht ab - kein Kundenverhältnis vorhanden

AW: Klarmobil bucht ab - kein Kundenverhältnis vorhanden

Moin erstmal...!

Was glaubst Du denn, was Du mit einem Fax dort bewirken wirst, außer das sich jemand dort die Mühe macht es aus dem Gerät in den Müll zu befördern. Was Beweismittelfähigkeit im Schriftverkehr angeht, brauchst Du anscheinend etwas Nachhilfe.

So einen Vorgang regelst Du per Einschreiben mit Rückschein und Aufforderung zur Stellungnahme unter Fristsetzung. Wenn die Abbuchung per Lastschrift erfolgt ist, kannst Du diese zurück buchen lassen. Dann nehmen die auf der Gegenseite schon den Finger aus dem Allerwertesten.

In diesem Sinne

Vg Ede

AW: Klarmobil bucht ab - kein Kundenverhältnis vorhanden

Wenn du dir sicher bist, dass du kein aktives Vertragsverhältnis hast und auch keine Zahlungen aus einem früheren mehr offen sind (Achtung, offene Beträge verjähren erst nach 3 Jahren), würde ich auch zurückbuchen und mal der Dinge harren, die da kommen.
Wenns ums Geld geht, meldet sich da schon jemand....

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Wie von kirsch erwähnt, wenn man sich sicher ist, das keine Forderungen bestehen,
dann auf jeden Fall zurückbuchen lassen.

Bist du dir unsicher, hat lifestyler recht, dann kommen Kosten auf dich zu.

Wichtig ist hier zu unterscheiden, ob Forderungen bestehen können oder nicht.

Und ob man sein Ansinnen per Fax oder Einschreiben mitteilt ist einerlei, belegbar sind beide.

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Moin nochmal...!

Es wäre nicht das erste mal, das ich in diesem Forum oder woanders lese, das ein Fax nicht als amtlich zugegangen gilt.Vielfach legen die Mobilfunkanbieter schon in den AGB fest, was sie als "Zugang" aktzeptieren.
Das geht so weit, das der Anbieter ein Vertragssäumnis oder eine Sperre per SMS mitteilt, vom Nutzer aber den Zugang einer Stellungnahme schriftlich mit Zugang einfordert.

Zitat

Die Frage, ob ein "OK"-Vermerk im Sendebericht des Fax-Gerätes den Zugang des Faxes beim Empfänger beweist, ist aktuell immer noch Gegenstand unterschiedlicher Entscheidungen.

Die überwiegende Rechtsprechung hat einen Sendebericht mit "OK"-Vermerk bislang nicht als Beweis für die vollständige Übermittlung eines Schriftstücks angesehen. Die überwiegende Meinung geht bisher davon aus, dass der „OK-Vermerk” weder den Beweis für einen Zugang des Faxes beim Empfänger, noch für einen Anscheinsbeweis des Zuganges ausreichend ist

@ Lifestyler Zwischen Wissen und Erfahrung solltest Du Dir vielleicht erst ein Urteil bilden, wenn Du Dich hier mehr eingelesen hast.

Amtlich beweismittelfähig gilt in der Rechtsprechung immer noch der Zugang gegen Empfangsbekenntnis d. h. Einschrieben mit Rückschein. Das ist die sichere Variante für ein paar Euro, die Dir aber offensichtlich vom Anlass her zu viel waren.

Wenn Du der Meinung bist aus Bequemlichkeit ein Fax in Anspruch zu nehmen, nur in der vagen Hoffnung, dass Du damit Deinem eigenen Anspruch auf Rechtssicherheit genüge getan hast, so solltest Du das bitte nicht verallgemeinern.

Letztlich entscheidet ein Gericht welches Beweismittel für eine Klageerhebung zugelassen wird.

Am Ende einer Schlacht werden die Toten gezählt. Deswegen lohnt es auch nicht sich weiter darüber auseinander zu setzen. Einer von uns ist am Ende klüger. Ich kann leicht damit leben, wenn am Ende Du der Jenige sein solltest.

In diesem Sinne

VG Ede

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Zitat

Zurückbuchen erhöht nur die Kosten. Den Fehler machen viele. Ich hatte mal eine kostenlose Karte von denen (Prepaid). Wenn dort berechtigte Forderungen bestehen sollten, würde ich die Rücklastschrift in beiden Fällen tragen.

Richtig, einfach mal zurückbuchen sollte man nicht. Bei einem bestehenden Vertragsverhältnis oder dann, wenn die Möglichkeit noch offener Forderungen bestehen könnte, sollte immer erst einmal der Kontakt zum Abbuchenden gesucht werden. Sonst verteuert sich alles nur unnötig und verzögert die Klärung.

Deswegen sagte ich ja, "Wenn man sich sicher ist" Bestand nie ein Vertragsverhältnis oder ist es sicher, das keine Forderung mehr offen ist, dann kann natürlich auch gleich zurückgebucht werden. Man sollte sich aber sicher sein, ob das wirklich der Fall ist

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Moin erstmal...!

Bei @ Lifestyler wie Du im Eingangspost lesen kannst, ist ja offensichtlich die gleiche Masche abgelaufen. Leider bis dato keine Rückmeldung zum Sachstand. Mal abwarten was dabei heraus kommt, so wie ich das heraus gelesen habe, standen ebenfalls keine Ansprüche mehr im Raum.

Wenn so was Methode wird machen irgendwann auch Krümel von 4 € in der Masse einen fetten Keks...!

In diesem Sinne

VG Ede

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Zitat

Ich nun 2 Jahre und 11 Monate wo anders bin, können die nicht einfach so Geld abbuchen. Ohne eine Info oder Rechnung.

Einfach abbuchen ohne Info dürfen sie nicht, das stimmt so weit.

Offene Beträge selber verjähren allerdings erst nach 3 Jahren, beginnend ab 1. Januar des Folgejahres. So gesehen könnte also durchaus nach 2 Jahren und 11 Monaten noch eine Forderung kommen - sofern tatsächlich noch was offen ist.

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Zitat

Ich habe via Mail denen die Abbuchung vom Konto untersagt und um eine schriftliche Rechnungsaufstellung gebeten.

Warum werden solche wichtigen Dinge eigentlich immer per Mail gemacht?
Wenn du die Einzugsermächtigung entzieht, dann muss das schriftlich geschehen. Emails sind rechtlich nicht wirklich bindend, wundert mich also nicht, wenn das keinen interessiert.

Wichtige Vertragsdinge, etwa Reklamation, Kündigung, Entzug der Einzugsermächtigung, ect. immer schriftlich per Brief oder meinetwegen Fax einreichen. Eine Email könnt ihr schicken, wenn ihr ein Tarifangebot oder die Telefonnummer der netten Callcenter-Mitarbeiterin haben wollt.

Zitat

Diese habe ich wieder via Mail an "info@klarmobil.de" reklamiert,

Weil das bisher per Mail immer so gut funktioniert hat, oder? Ne sorry, aber da hab ich langsam auch nur noch bedingt Verständnis

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Zitat

Also habe ich von denen eine nie benutzte prepaidkarte zu hause dessen guthaben vermutlich inzwischen verfallen ist und für die ich niemals irgendwas unterschrtieben habe.
seit herbst wird mir jetzt monatlich 3 bis 5 € abgebucht??!

Leider sind dir hier zwei typische Fehler unterlaufen. Auch wenn es dir jetzt nicht mehr viel nützt, eine kurze Erklärung für die Zukunft.

Man sollte nie davon ausgehen, dass die Nichtaktivierung/Nichtnutzung einer Simkarte irgendeinen Einfluss auf eventuelle Zahlungen hat. Systemseitig werden die Simkarten eh schon aktiviert bevor sie überhaupt in den Versand gehen. Die Anbieter sind zudem ja nicht blöd und schützen sich gegen Dinge wie "kam nie zustande weil nie aktiviert". Entsprechend machen sie die Berechnungen und Zahlung entweder erst gar nicht von einer Aktivierung durch den Kunden abhängig oder aktivieren die Karten nach einer gewissen Zeit automatisch. Die Simkarte unangetastet liegen zu lassen, entbindet entsprechend nicht automatisch von etwaigen Zahlungen.
Gleiches gilt für zugebuchte Optionen. Auch diese sind in der Regel nicht an eine Aktivierung oder tatsächliche Nutzung gebunden.

Als zweiter Tipp, Verträge müssen nicht unterschrieben werden oder schriftlich vorliegen. Das BGB legt für Verträge im allgemeinen keine feste Form vor. Es gibt zwar für bestimmte Rechtsgeschäfte, etwa Grundstücksübertragungen, gewisse Vorgaben, diese gelten jedoch nicht für normale Verbrauchergeschäfte. Das heißt, Verträge können auch mündlich geschlossen werden und müssen nicht schriftlich erfolgen oder unterschrieben werden. Etwas anderes wäre im täglichen Leben auch recht umständlich. Bestes Beispiel, Brötchen beim Bäcker. Rechtlich gehst du mit deinem Wunsch "3 Doppelte bitte" einen gültigen Vertrag ein. Keiner würde dafür erst einen schriftlichen Vertrag mit Unterschrift eingehen Dein Wunsch und die Bezahlung in Verbindung mit dem Aushändigen der Brötchen durch die Bäckerin und ihre Bereitschaft, dein Geld anzunehmen, stellt ein rechtlich verbindliches Geschäft dar. Ihr seit einen mündlichen Kaufvertrag eingegangen.

Entsprechend kann ein Mobilfunkanbieter mit dir auch einen mündlichen Kaufvertrag eingehen, bspw. indem er dich anruft, dir was anbietet und du Ja sagst. Das Argument, es läge kein schriftlicher Vertrag oder eine Unterschrift vor, zählt hier also nicht wirklich.

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Zitat von Kirschpudding

Eine Email könnt ihr schicken, wenn ihr ... die Telefonnummer der netten Callcenter-Mitarbeiterin haben wollt.

Das hat bei Dir schon geklappt? OK, werde ich das nächste Mal ausprobieren.

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Ich habe eher weniger Interesse an den Nummern der Damen und Herren rufen bei mir leider kaum welche an

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Stimmt schon, mündliche Verträge sind zwar gültig, müssen im Zweifel aber eben von der Partei die was will nachgewiesen werden.

Als Info am Rande, Rechnungen und fällige Beträge dürfen bis zu 3 Jahre nach ihrer Entstehung/Fälligkeit eingezogen bzw. verlangt werden. Erschwerend kommt hinzu, dass die Frist von 3 Jahre erst am 1. Januar des Folgejahres beginnt. Es kann also gut sein, dass nach 2 Jahren noch eine Rechnung ins Haus flattert oder was abgebucht wird. Ist der Betrag unstrittig ist das rechtlich völlig okay.