www.esims.ch...96€ aber noch keine 18 und kein Geld

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Hallo,

wir hatten diese Fälle von SMS Abo Diensten nun schon sehr oft, dazu lässt sich zunächst folgendes sagen:

- Die Aussage Eltern haften für ihre Kinder ist FALSCH ! Es stimmt nur, das diese haften wenn sie ihre Aufsichtspflicht verletzten und das trifft bei einer 16 jährigen wohl kaum zu, wenn sie alleine am PC sitzt.
- Außerdem ist die Aussage mit dem Taschengeldparagraph FALSCH! Der Taschengeldparagraph enthält keine Abo-Dienste, diese können egal in welcher Form NUR mit Einwilligung der Eltern abgeschlossen werden.

Jetzt noch meine eigene Meinung + Erfahrung:

Es ist sinnvoll bei solchen Forderungen den Verbraucherschutz einzuschalten, die müssten jetzt langsam genug Erfahrungen mit den Abo-Diensten gesammelt haben. Zudem wird das Unternehmen sicherlich nicht gegen einen Minderjährigen vorgehen,im Endeffekt könnten das Unternehmen warhrscheinlich nur die Kosten der versendeten Sms einklagen und das ganze würde dem Unternehmen somit sicher mehr kosten.

P.s. Nicht gleich einschüchtern lassen, aber und in Zukunft besser lesen

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Zitat von AlexDelPiero

Also einfach nicht bezahlen und wird nix passieren ?
Bin ehrlich gesagt totaler Noob in dem gebiet aber ich weiß das so Dienste meisten zum abzocken da sind . Die wurd schonmal abgezockt durch Sms die sie bekommen hat von so nem Typ , wo man dann antwortet das 3,99€ kostet oder so ... aber naja andere sache .

Ich kann dir das ganze nicht öffentlich empfehlen, da ich sonst evtl. Ärger von dem Anbieter kriege. Du hast meine Meinung dazu und kann dir nur empfehlen erstmal beim Verbraucherschutz anzufragen. Ich kann mal schauen ob ich etwas rausfinde wie es bei den anderen Betroffenen ausgeangen ist...

Das mit den Antworten auf Premium SMS ist ne andere Sache, das ist kein ABO und ein "geringer" Betrag.

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Das ist der normale Ablauf bie diesen Diensten.

1. Rechnung
2. Mahnung I
3. Mahnung II

4. Nichts

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@Destiny wenn du dich zu 100% nicht dort angemeldet hast, solltest du keine Probleme kommen. Wenn deine Rechnungsadresse von einem dritten verwendet wurde, stimmt die IP Adresse sowieso mit deiner nicht überein. Hast du evtl. Geschwister die sich bei dir angemeldet haben und wie alt bist du eigentlich?

Gruß Thomas

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Hey Leute lest euch dies erstmal durch, bevor ihr abdreht

Zitat

Vorgehen bei ungewollten Internet-Abo-Verträgen

In der letzten Zeit häufen sich hier in den Kommentaren die Anfragen von Betroffenen, die auf Seiten wie simsen.de o.ä. hereingefallen sind und nun wissen wollen, welche rechtlichen Möglichkeiten sie haben. Daher hab ich mich entschlossen, nochmal einen zusammenfassenden Beitrag zu schreiben.

Vorab noch ein Hinweis: weder ist es mir erlaubt, noch möchte ich an dieser Stelle individuelle Rechtsberatung durchführen. Die Fragen einzelner Kommentatoren “Wie soll ich mich jetzt verhalten?”, “Hab ich die und die Ansprüche?” werde ich daher nicht beantworten. Und in vielen Fällen wäre eine Beantwortung auch reichlich unseriös, da häufig die Detailinformationen fehlen.

Grundprinzip der Internet-Abo-Fallen
Zunächst kurz eine Beschreibung dessen, was ich unter “Internet-Abo-Fallen” verstehe. Die Gestaltungen dieser Seiten sind inzwischen sehr vielfältig. Angefangen hat dies mit Angeboten, bei denen es darum geht, SMS über das Internet zu versenden (bspw. simsen.de, smsfever.tv, 88sms.de, sms-heute.com). Häufig werden diese Angebote auch mit einem Gewinnspiel kombiniert. Längst geht es jedoch darüber hinaus: da gibt es Seiten, auf denen man seine Lebenserwartung bestimmen kann (lebenserwartung.tv); Angebote bei denen man DVDs “testen” (movie-tester.com, dvden.de) oder sich als “Auto-Tester” anmelden kann (testcars.de) und vieles mehr.

Diese Seiten haben gemein, dass nicht ohne weiteres erkennbar ist, dass es sich um kostenpflichtige Angebote handelt. Häufig wird auch mit den Worten “gratis” oder “kostenlos” hervorgehoben geworben. Lediglich in den Teilnahmebedingungen oder in unscheinbar gestalteten Fußnoten findet sich dann der Hinweis, dass man mit der Anmeldung zu dem Angebot einen langfristigen Vertrag abschließt. Häufig soll der Jahresbetrag auch bereits im Voraus fällig sein. Die Betroffenen erfahren von der Kostenfolge erst, wenn sie nach einiger Zeit die Rechnung erhalten und zur Zahlung aufgefordert werden.

Ist die Forderung berechtigt?
Man kann bereits über die Frage streiten, ob mit der Anmeldung zu diesen Angeboten überhaupt ein wirksamer Vertrag zustande gekommen ist. Dies würde nämlich voraussetzen, dass die Betreiber dieser Seiten nach Treu und Glauben davon ausgehen durften, dass tatsächlich ein kostenpflichtiges Angebot abschließen wollten. Bei einigen Seiten wird man dies jedoch verneinen können - dies gilt insbesondere dann, wenn das Angebot als “gratis” beworben wurde.

Völlig unproblematisch sind diejenigen Fälle, in denen sich ein Minderjähriger auf der Seite angemeldet hat. Personen, die älter als 7 und jünger als 18 Jahre sind, sind nur beschränkt geschäftsfähig. Das bedeutet, dass die von ihnen geschlossenen Verträge nur dann wirksam sind, wenn die Eltern zuvor ihre Einwilligung erteilt haben oder sie im Nachhinein genehmigen. Wird die Zustimmung verweigert, ist der Vertrag unwirksam.

Häufig versuchen die Seitenbetreiber, die Minderjährigen oder deren Eltern dadurch zur Zahlung zu “bewegen”, dass mit Strafanzeige drohen - etwa weil bei der Anmeldung ein falsches Geburtsdatum angegeben wurde (vgl. hier). Dies ist jedoch in aller Regel völliger Unsinn. Betrug setzt unter anderem eine Schädigungabsicht voraus - der Anmeldende müsste sich hierfür jedoch darüber bewusst sein, dass das Angebot kostenpflichtig ist und er sich durch die Angabe des falschen Geburtsdatums der Zahlung entziehen will. Ein solcher Vorsatz wird in aller Regel nicht vorhanden gewesen oder zumindest nicht nachweisbar sein.

In den übrigen Fällen haben die Betroffenen zwei Möglichkeiten: sie können die Anmeldung 1. gemäß § 312d BGB widerrufen und 2. gemäß § 119 BGB wegen Irrtums anfechten.

Beim Widerspruch ist zwar grundsätzlich zu berücksichtigen, dass hierfür eine Frist von zwei Wochen gilt. Diese Frist beginnt jedoch erst, wenn der Verbraucher deutlich über das Widerrufsrecht informiert wurde. Ein Abdruck der Widerrufsbelehrung in den Teilnahmebedingungen oder AGB genügt diesem Deutlichkeitsgebot jedoch nicht. Problematisch ist in vielen Fällen allerdings, dass das Widerrufsrecht auch schon vor Ablauf der Frist erlöschen kann, wenn Gegenstand des Vertrages eine Dienstleistung ist und mit dieser Dienstleistung bereits mit ausdrücklicher Zustimmung des Verbrauchers begonnen wurde.

Sollte dies der Fall sein, bleibt noch immer die Anfechtung nach § 119 Abs. 1 BGB wegen eines Irrtums. Wenn man davon ausgeht, dass objektiv mit der Anmeldung eine Vertragserklärung für ein kostenpflichtige Angebot abgegeben, der Nutzer dies jedoch nicht wollte, so kann er seine Erklärung wegen dieses Irrtums anfechten. Dies muss allerdings unverzüglich nach nach Kenntnisnahme vom Anfechtungsgrund erfolgen. Entscheidend ist hierbei der Moment man erfährt, dass mit der Anmeldung gleichzeitig ein kostenpflichtiger Vertrag abgeschlossen wurde.

Mangels Schutzbedürfnis haben die Seitenbetreiber in aller Regel auch keinen Schadensersatzanspruch nach § 122 BGB, da sie häufig den Irrtum veranlasst haben. Sie nehmen bewusst in Kauf, dass potentielle Kunden die möglichen Kosten übersehen. Hierfür spricht oft auch die Tatsache, dass die Zahlungsaufforderung erst nach der vermeintlichen Widerspruchsfrist verschickt wird und vorher ein entsprechender Hinweis per E-Mail nicht erfolgt.

Wie sollte ich mich verhalten?
Das Wichtigste ist: nicht einschüchtern lassen und einen kühlen Kopf bewahren. Wenn man dennoch unsicher ist, sollte man sich - bevor der geforderten Abo-Beitrag bezahlt - rechtlich beraten lassen. Entweder von einem Anwalt oder von der Verbraucherzentrale. Die Strategie der Betreiber derartiger Seiten ist “Einschüchterung, Einschüchterung und nochmal Einschüchterung”. Die wissen sehr genau, auch welch wackligen Beinen ihre Forderungen stehen und versuchen so einen möglichst großen Anteil der Leute zur “freiwilligen” Zahlung zu veranlassen. Wenn man dem standhält, hat man wohl in der Regel nicht viel zu befürchten. Es ist kein Fall bekannt, in dem es tatsächlich zu einer Klage gekommen ist - davor schreckt man offenbar zurecht zurück. Denn dann müsste dargelegt und bewiesen werden, dass auch wirklich ein Vertrag zu den geforderten Konditionen vereinbart wurde. Außerdem müsste man sich vor Gericht den Fragen stellen, ob die Gestaltung des Angebots wirklich in Ordnung und nicht vielmehr auf Täuschung angelegt ist.

Um auf “Nummer sicher” zu gehen, sollte man gegenüber den Betreibern die Anfechtung und - hilfsweise - den Widerruf erklären (s.o.). Am Besten das Ganze per Einschreiben/Rückschein, damit der Zugang auch bewiesen werden kann. Dann wäre es auch hilfreich, Screenshots von den jeweiligen Seiten anzufertigen, um im Streitfall auch darlegen zu können, wie die Anmeldeseiten ausgesehen haben.

Wenn man dies getan hat, besteht keinerlei Veranlassung auf Schreiben von etwaigen Inkassounternehmen oder Rechtsanwälten noch zu reagieren. Auf die geltend gemachten Einwende gehen diese sowieso nicht bzw. nur mit Standardschreiben ein. Wie sollten sie auch anders: es ist davon auszugehen, die täglich hunderte Briefe von Betroffenen erhalten, wie soll man die noch individuell beantworten können? Und es ist auch ein Irrglaube, wenn man annimmt, dass ein Anwalt oder ein Inkassobüro besondere Kompetenzen oder Möglichkeiten hat. Deren Mahnungen unterscheiden sich nicht von einer Mahnung, die ich oder sonstwer verschickt.

Handlungsbedarf besteht erst dann wieder, wenn ein gerichtlicher Mahnbescheid beantragt wurde. Dies wird mitunter gemacht, weil es die Betroffenen zusätzlich einschüchtert. Außerdem muss die in einem Mahnbescheid geltend gemachte Forderung auch überhaupt nicht begründet oder gar bewiesen werden. Wenn man diesem Mahnbescheid jedoch widersprich (Frist beachten!), dann müsste die Gegenseite klagen und die Forderung eben auch begründen.

Noch ein Wort zu den IP-Adressen: Viele Leute sind furchtbar verunsichert, wenn man Ihnen in den Mahnschreiben erklärt, dass die IP-Adresse gespeichert wurde. Mit dieser IP können die Seitenbetreiber überhaupt nichts anfangen. Eine Zuordnung des Anschlussinhabers zu einer bestimmten IP kann nur der jeweilige Provider vornehmen. Und dieser rückt die Daten nicht ohne weiteres heraus. Bislang ist die Rechtslage auch so, dass lediglich die Staatsanwaltschaft einen Auskunftsanspruch gegen den Provider hat

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Quelle: http://www.verbraucherrechtlic…n-internet-abo-vertragen/

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Zitat von danny1987de

mal eben wegen thomas: Du hast den satz von destiny gesagt:

Allerdings : Kommentar von Destiny:
[Quote]machen! Weil die eine IP angegeben haben,hab ich Angst,dass die dadurch raus kriegen könnten,dass ich das vielleicht doch war[Quote]

so nur um das mal eben klar zu stellen

mfg

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Hm das hab ich im Schnellflug überlesen :o Wenn die Anmeldung aus purer Absicht war kann man auch als Minderjähriger Probleme bekommen, doch ist dies normal nicht nachweisbar, siehe Artikel von Nils

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Zitat von Kenny051

auf jeden fall hab ich auch angst bekommen konnt gestern nich schlafen hab die ganz nacht recherchiert über die fälle naja sind nich wenig ich werde vllt demnächst mal den verbraucherschutz oder mein anwalt anrufen auf jeden fall is klar das ich das nicht bezahle ich habe denen eine email geschireben wo drin steht das sie mir schriftlich geben sollen das ich einen vertrag mit denen aus gemacht habe ich möchte das schwarz auf weiß sehn un nicht nachweisbar mit einer ip naja thx für support hier cooles forum ;):D

Immer Cool bleiben, kann euch schon verstehen, mann darf nur nicht "überreagieren" dann löst sich das ganze schon von selbst.

Schreib aber bitte mal wie die Sache ausgeht, wir hatten leider noch kein Feedback von anderen Usern wie es letztendlich ausgeangen ist. Normal ist es ja so, das man meist schreibt wenn man ein Problem hat, darum nehme ich an wurde es meistens zum gunsten des Betroffenen gelöst

Gruß Thomas