Aldi-Talk Tagesflat wird sofort gedrosselt

Viele Funkmasten auf dem Land und dafür wenige in der Stadt bringen nichts. Das Verhältnis muss umgekehrt sein, also dort, wo es viele Zugriffe gibt, müssen mehr stehen als in Gegenden, in denen das nicht der Fall ist.

Wenn auf der grünen Wiese 10 Kilometer oder mehr vom Stadtkern entfernt zig Masten stehen, haben zwar die Kühe bestes LTE, aber die Leute in der City nicht. Die teilen sich dann die paar Masten, die im Zentrum stehen. Mobilfunk ist ein Shared Medium, alle Nutzer teilen sich eine bestimmte Leistung. Je weniger Masten da sind, desto geringer fällt diese Leistung aus und desto weniger hat der Einzelne.

Einfach mal auf dem Land ein paar Masten hinballern löst das Problem nicht wirklich, zumindest nicht überregional... Die Leute vor Ort auf dem Dorf neben der Wiese haben dann aber zumindest beste Abdeckung.

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Ja für andere Länder stimmt es auch. Aber trotzdem verdienen Vodafone und co sehr viel Geld. Dies sollte locker ausreichen sowas anbieten zu können.

Zwischen "sehr viel Geld verdienen" und "sollte locker ausreichen" besteht ein recht großer Unterschied. Umsatz ungleich Gewinn Rücklagen und Co. muss man auch bilden und "was verdienen" will man ja auch noch. Mobilfunker sind ja keine Wohlfahrtsunternehmen...

Sicherlich, Geld ist da, aber das kann man halt auch nicht einfach mal so verballern wie man lustig ist. Da hängt ein ganz schöner Rattenschwanz dran, den man beachten muss... Ganz so einfach wie du es darstellst, ist es leider nicht.

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Nur wir lassen uns alle verarschen und die meisten, wie du sagtest wollen immer alles billiger haben. Man sieht dann, was dabei rauskommt, extrem mickriges Volume.

Tja, da beißt sich die Katze dann selbst in den Schwanz. Bei Preisen, die immer weiter sinken, bleibt am Ende halt weniger Gewinn über. Weniger Gewinn = weniger Geld, das man wieder investieren kann... Und solange die Investitionen von den Einnahmen generiert werden müssen, wird sich da auch nicht viel dran ändern.

Deswegen, der Vergleich mit anderen Ländern ist gut und schön. Solange dort aber eben subventioniert wird und bei uns nicht, wird das Datenvolumen nicht wie von Zauberhand auf 50 GB im Monat für 10 Euro ansteigen...

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Ich hab vom Bau nicht soviel Ahnung. Aber viele deutschen, wollen nicht in ihre Regionen mit Funkmasten bzw die kleinen Basisstation auf den Dächer haben. Krebsgefahr oder Gesundheit Probleme können auftreten, ob stimmt keine Ahnung. Man möchte nicht verstrahlt werden

Das find ich eh immer lustig. Nach mehr Datenvolumen, besserer Abdeckung und schnelleren Netzen schreien - aber ja keinen Mast in meiner Nähe. Wie das anders gehen soll, weiß dann von denen aber auch keiner... Magic, wahrscheinlich.

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Aber bei Tiefbau kannst eigentlich sofort anfangen, weil dort meistens die alten Kabel liegen und diese sind sofort ersetzbar.

So hätte man es lösen können, sogar auf Dörfern anwendbar (kostengünstig, schnell, effektiv, flächendeckend) - in Asien alles Realität
Editorial: Wie viele Basisstationen braucht ein Netz?

Dein Link hat mit dem, was du andeutest, aber irgendwie gar nichts zu tun... Dort wird erklärt, weshalb in Asien deutlich mehr Basisstationen stehen als bei uns... Aber von "Tiefbau", "Kabel rein und los" oder dergleichen steht da gar nichts...

Wieso auch, Festnetz und Mobilfunk sind ja zwei verschiedene paar Schuhe. Man kann für eine gute Mobilfunkversorgung nicht einfach ein paar Straßen aufreißen, ein paar Kabel legen und hat die Eierlegende Wollmilchsau.

Entweder, du hast dich beim Link setzen vertan oder du hast Dinge gelesen, die in dem Artikel gar nicht drin stehen... De Facto steht da drin, dass die Asiaten technikaffiner sind, dadurch weniger Angst vor einem Mast auf dem Dach haben und es weniger Bürokratie bei Bau neuer Stationen gibt als bei uns.

Von Festnetz oder dem Verlegen von Straßenkabeln steht da gar nichts....

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Was ich bis heute nicht verstehen kann ist, die 5G Lizenzen wurden versteigert und der Staat will den Erlös ins Festnetz stecken, wieso und warum nicht ins Mobilfunknetz.

Das liegt daran, dass der Staat mit dem Mobilfunknetz nichts am Hut hat. Er betreibt keine eigenen und es gibt auch keine Subventionierung - das Geld kann also nicht für das Mobilfunknetz verwendet werden.

Da der Staat aber Anteile an der Telekom und gleichzeitig das hehre Ziel hat, allen Haushalten in Deutschland bis 2018 Internet mit mindestens 50 Mbit/s zur Verfügung zu stellen (Stationär, nicht mobil), fließen die Gelder in den Ausbau des Festnetzes.

Um die Gelder für die Mobilfunkversorgung nutzen zu können, müssten Gesetze geändert werden und dergleichen....

So als grobe Erklärung....

Okay, du schreibst einfach sehr durcheinander bzw. zu unabgegrenzt zu den einzelnen Themen. Dadurch entsteht und entstand für mich der Eindruck, dass die Themen zusammen gehören, obwohl sie offenbar getrennt voneinander dargelegt wurden.

Daraus folgt, dass ich deinem "Dresden mit 10 Funkmasten und 1000 Basistationen"-Beispiel nicht wirklich folgen kann bzw. nicht so ganz schlau daraus werde, wie dein Rechenbeispiel aufgebaut ist - das ist zu unspeziell bzw. zu zusammenhanglos.

Es geht beim Ausbau ja nicht nur darum, irgendwo ein paar Masten hinzustellen, da gibts ja auch noch Strukturen im Hintergrund, die beachtet werden müssen. Ohne Infrastruktur nutzt einem der beste Mast nichts... So ein Mast darf nicht einfach irgendwo hin, wo grad Platz ist und dergleichen, da gibt es auch Regeln....

Ich wüsste auch nicht, was dich befähigt, von mir irgendwelche Rechnungen zu fordern. Das sind Internas, die unter das Betriebsgeheimnis fallen. Selbst wenn die bei mir Daheim in irgendeinem Ordner liegen würden, dürfte ich die nicht einfach so mal in einem Forum hochladen oder einem mir unbekannten Dritten aushändigen.

Sowas ist ja auch strafrechtlich relevant...

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Dafür muss man nur mal endlich anfangen. Wenn die Asiaten es auch schaffen und dort ist die Bevölkerungsdichte viel höher als hier, ist es locker möglich.

Ja, und die Akzeptanz viel größer... Wenn nicht jeder zweite Mast mit einer Bürgerinitiative gestoppt oder verhindert wird, ist das schon ein großer Unterschied Nur um mal ein Beispiel zu nennen.
Der asiatische Markt tickt auch ganz anders als der Deutsche, der asiatische Verbraucher ist in der Regel technikaffiner als wir und so weiter... Das Geld alleine ist es nicht, da spielen andere Faktoren eine größere Rolle.

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Einfach überall wo es geht, so viel wie es geht Funkmasten bauen. Dann im Dorf, Stadt haufen Basissationen errichten, damit flächendeckend das Internet auch in der U-Bahn gut versorgt ist.

Ah, jetzt versteh ich das.
Deine Lösung ist einfach überall einen Masten hinsetzen und an den Stationen zimmern bis das Ding sich fast zur Seite neigt...
Guter Plan, aber technisch nicht umsetzbar bzw. nicht so, dass es irgendeinen Nutzen für den Kunden hat.
Da muss man gegenseitige Störungen beachten, die brauche alle eine entsprechende Anbindung ans Netz und das HR, die müssen alle zusammenarbeiten, ohne das eine die andere behindert, ect. ect.

Ich glaube, woran es hier hapert, ist das Verständnis dafür, dass ein Mobilfunknetz nicht nur aus den Masten besteht, an dem ein gelbes Licht leuchtet. Einfach irgendwo ein Stahlrohr hinsetzen und da was Blinkendes ranpappen ist finanziell nicht die Mega-Investition - der Rattenschwanz dahinter, der notwendig ist, damit das Blinkende Licht auch einen Nutzen hat, und zwar einen Dauerhaften, der ist teuer...

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Ich hab gedacht du arbeitest bei denen. Hast nicht mal irgendwo gesagt hast extrem viele Erfahrungen darüber?

Yo, ich arbeite seit 10 Jahren im Mobilfunk - aber nicht bei Vodafone. Ich bin auch nicht bei einem anderen Anbieter, um sowas gleich vorzubeugen

Und selbst wenn, Betriebsgeheimnis und strafbar wäre die Weitergabe solcher Infos trotzdem

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Ok aber ich weiß jetzt du kannst es nicht wissen. Weil du nicht dort arbeitest, sorry.

Naja, nur weil ich nicht bei Vodafone arbeite, muss das nicht heißen, dass ich keine Vorstellung von den Kosten haben, die der Ausbau und die Bereitstellung eines Mobilfunknetzes mit sich bringt.
Aber wie oben schon gesagt, das sind Internas, die nicht weitergegeben werden.

Wie weiter oben schon gesagt, es geht bei sowas nicht um Summe X, die notwendig ist, um irgendwo einen Mast hinzustellen und eine Basisstation ranzupappen. Die Kosten sind tatsächlich recht überschaubar, da einmalig und nicht wiederkehrend. Kostenintensiv ist der Anschluss dieser Station ans Netz und der Betrieb - vor allem letzteres sind wiederkehrende Posten, die ständig anfallen. Nicht zu verachten ist auch der Vorschmuß, der vor dem Bau auf einen zukommt und der anfällt, bevor man überhaupt mit der Schaufel kommen darf - Dazu weiter unten mehr.

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Welche Störungen soll dies sein? Empfang Störung, weil zu viele Masten aktiv sind, neee oder? Egal, wir wissen es nicht bin kein Techniker.

Yop, sowas nennt sich Interferenzen.
Wellen, auch Mobilfunkwellen, können sich gegenseitig überlagern, stören und aufheben. Das ist kein zu unterschätzendes Problem.

Beispiel: WLAN-Wellen in Mehrfamilienhäusern

Zu viele Router in einem Gebäude können sich gegenseitig massiv stören und für fehlerhafte Signale, langsame Verbindungen und Verbindungsprobleme sorgen. Dort überlagern sich die vielen Signale und sorgen dafür, dass die Empfängergeräte unter Umständen keine oder nur schwer eine Verbindung aufbauen können.

Anderes Beispiel für gegenseitige Störungen: Vectoring-Ausbau im Festnetz

Die Technologie sorgt dafür, dass sich die Kupfer-Kabel gegenseitig weniger beeinflussen und die elektromagnetischen Störungen, die sie untereinander verursachen, weniger werden. Im Ergebnis können stabilere und schnellere Datenraten aufgebaut werden. Ohne Vectoring geht in den Kupferkabeln viel verloren, weil die sich gegenseitig stören....

Drittes Beispiel: Ausländische Netze in Grenznähe

In Grenznähe hat man oft das Phämomen, dass man zwar schon das Mobilfunknetz des Nachbarlandes empfängt, das eigene Deutsche aber nicht mehr - obwohl man noch Kilometer von der Grenze entfernt ist.
Das liegt daran, dass die Signalstärke des ausländischen Netzes stärker ist als die des deutschen. Sprich, das ausländische überlagert das deutsche und sorgt dafür, dass es bei automatischer Netzsuche nicht mehr empfangen wird.

Solche Effekt hat man auch bei den unterschiedlichen Technologien, also LTE, UMTS und Co., und häufig auch bei Basisstationen, die zu nah aneinander stehen. Dabei kann es gut sein, dass Station A zwar das stärkere Signal, aber kein LTE hat, während Station B zwar mit LTE arbeitet, aber gegen das starke Signal von A nicht ankommt....

Deswegen, man kann nicht einfach irgendwo massig Basisstationen hinzimmern, ohne diese Gegebenheiten zu beachten.

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Dann sollen die Unternehmen mal nach Asien schauen, wie die Asiaten es überhaupt geschafft haben.

Klingt einfacher als es ist.
In Asien sind die Anforderungen an den Ausbau des Netzes ganz andere. Lassen wir die Akzeptanz der Kunden mal außen vor, gelten in Asien ganz andere gesetzliche Vorgaben und ganz andere bürokratische Vorgänge.
Das ist der Vorschmuß, den ich oben meinte

Schon der Aufwand, um eine neue Station errichten zu können, kann hier den Unterschied machen. In Deutschland ist so ein Genehmigungsverfahren recht langwierig und dauert Monate, wenn nicht Jahre. Es müssen bestimmte Auflagen (Mindestabstände, maximale Signalstärken, bauliche Vorgaben (Maximalhöhe zum Beispiel) und ähnliches) erfüllt sein, der Umweltcharakter steht bei uns auch recht weit vorn und gerade in historischen Innenstädten kommt häufig der Denkmalschutz oder die Frage, wie die Antenne ins Stadtbild passt, hinzu.
Nur um mal ein paar Beispiele zu nennen...

In Asien dürften diese Vorgaben vielerorts deutlich niedriger ausfallen und die Genehmigung natürlich erleichtern.

Natürlich ist sowas am Ende auch eine Kostenfrage bzw. eine Sache von Kosten und Nutzen. Wenn man erst zig Unbedenklichkeitsstudien einholen muss, dass der Mast auf dem Haus auch ja keinen stört und beeinflusst, macht das die ganze Sache natürlich teurer als wenn man das Ding einfach hinstellt.
Und wenn die Kosten den Nutzen übersteigen, wird im Zweifel halt nicht gebaut...

Beispiel:

Auf ein historisches Fachwerkhaus darf beispielsweise kein Mobilfunker einfach so eine Antenne stellen - manchmal erlauben es die Städte, wenn diese entsprechend "getarnt" werden. Aber auch das kostet wieder zusätzlich Geld und kann den Kosten-Nutzen-Faktor soweit verschieben, dass das einfach nicht mehr lohnt...

Versteh mich nicht falsch, auch hier sehe im Mobilfunk hierzulande Nachholbedarf - Aber so einfach wie du es hinstellst, ist es nun mal leider nicht Und es ist leider auch nicht nur eine Geldfrage bzw. eine Sache des Wollens. Mit, ja, aber eben nicht nur

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Hier können mal die deutschen Anbieter, was dazu lernen.

Kann man halt nur bedingt miteinander vergleichen, weil die Voraussetzungen in der Schweiz ganz anders sind als in Deutschland.

Das fängt ja schon bei der zu versorgenden Fläche und der Einwohnerzahl an. Von staatlichen Regulierungen mal ganz abgesehen.

Naja, eigentlich habe die das beste Netz, weil sie vergleichsweise stark in dieses investieren und für eine gute Versorgung sorgen. Genau DESHALB sind die teuer

Ne, bei uns herrscht einfach eine ganz andere Ausgangssituation als in anderen europäischen Ländern...

Während in Frankreich und Norwegen als Beispiel der Staat den Mobilfunk kräftig subventioniert, müssen die Anbieter bei uns die Investitionen zu 100 % selbst tragen. Kein Wunder also, dass das bei uns ein bisschen anders läuft. Hier muss das Geld für den Ausbau und alles drumrum von den Kunden kommen - da gibt es keine Finanzspritze von ganz oben.

DAS ist das Hauptproblem, weshalb es bei uns ein wenig anders läuft als in anderen europäischen Ländern.

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Mit dieser Drosselung kann man gar nix mehr machen, sogar armes Land, wie Thailand können es besser.

SO arm ist Thailand nun auch nicht, wenn man sich das BIP anschaut.
Ansonsten beantwortest du dir die Sache ja schon selbst. Wenn die Armut dort so vorherrscht wie du meinst, dann nutzen auch viel weniger Leute ein Handy. Entsprechend müssen die Netze dort weniger leisten und werden ganz anders genutzt als hier, wo jeder Deutsche statistisch zwei Handys oder mehr hat... Hinzukommt, dass Thailand deutlich weniger Einwohner hat als wir. Alles Faktoren, die auf ein Mobilfunknetz Einfluss nehmen.

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Dies solltet ihr auch tun, sonst passiert nie was hier. Oder gar nix bei denen abschließen und nur prepaid nutzen, wo viel volume gibt z.b aldi talk. Dann sollen vodafone und telekom endlich kapieren, das es dringend ist.

So wirklich Ahnung von der ganzen Thematik hast du wirklich nicht, oder?

Aldi Talk mit Vodafone und Telekom vergleichen? Ja, kann machen, zeigt aber halt, dass es mit dem Wissen nicht so weit her ist... Aldi Talk betreibt als Unternehmen kein eigenes Netz, sondern greift auf Telefónica zu. Entsprechend sind die Kostenstrukturen ganz anders als bei der Telekom oder Vodafone, die neben der reinen Mobilfunkleistung ja auch noch ein bisschen Geld für das Netz flüssig machen müssen. Ergo, ganz andere Preise, da mehr bzw. höhere Kosten.
So mal ganz einfach erklärt...

Hinzukommt, dass Aldi Talk zu Telefónica gehört und dort in die "Gesamtkalkulation" hineinfällt. Sprich, dass was Aldi Talk als Minus einfährt, wird an anderer Stelle wieder herausgeholt, bspw. bei der Premiummarke o2. Die ist dann entsprechend teurer, um den Verlust oder fehlenden Gewinn der Discountmarken aufzufangen.

Sowas nennt man Mischkalkulation und die ist in vielen Wirtschaftsunternehmen verbreitet...

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Die Politik soll mal gesetz erlassen, wo eine Mindestgeschwindigkeit gibt bei einer Drosselung damit man die alltäglichen dienste auch ordnungsgemäß nutzen können.

Solange die Politik keinen Finger krumm macht, um die Finanzierung einer Mindestgeschwindigkeit sicherzustellen, werden die sich hüten, sowas festzulegen. Von "Ihr müsst das und das mindestens bieten" bis hin zu "Gern, aber dafür brauchen wir dann schon Unterstützung" ist es nämlich nicht weit - und das will man in der Regierung vermeiden