Mobilcom-Debitel !! Das ist der Gipfel

AW: Mobilcom-Debitel !! Das ist der Gipfel

Ich weiß nicht wo du "Quatsch" liest, das sind die Fakten.

Ich freue mich nur das es immer nur der Anbieter ist und der Kunde natürlich keine Schuld trifft, so wie hier.

Kleine Anmerung noch:

Wo Menschen arbeiten können auch Fehler passieren.
Nur mal als Info an dich.

Viel Spaß weiterhin als Mobilfunkkunde wo auch immer du hingehst.....

AW: Mobilcom-Debitel !! Das ist der Gipfel

Mein erster Beitrag hier...

Ehrlich gesagt bin ich etwas entsetzt, wie hier der Kunde der eigentlich im Recht ist, runter gemacht wird.

Erstmal zu den Fakten:
Der Vertrag wurde ordentlich und fristgerecht vom Kunden per Fax gekündigt. Das Faxgerät (bzw. wohl eher der Faxserver ;-)) von Debitel hat das Fax entgegen genommen und dem sendenden Fax den korrekten Empfang bestätigt. Allerdings wurde die Kündigung nicht bearbeitet, sondern verschwand. Die daraufhin verspätet eingetroffene nächste Kündigung per Einschreiben wurde bearbeitet.

Ich gehe davon aus, daß die Angaben hier der Wahrheit entsprechen.

In dem Fall hat der Kunde seine Pflichten erfüllt. Eine Kündigung ist eine einseitige Willenserklärung, die keiner Bestätigung bedarf. Ebenso wenn sie nicht korrekt ist bedarf es eines Widerspruches oder einer Erklärung, daß sie nicht in Ordnung ist. Es gehört natürlich zum guten Ton, diese Bestätigungen bzw. Erklärungen trotzdem zu versenden.

In dem Fall hier hat Debitel zu verantworten, daß die Kündigung nicht bearbeitet wurde. Damit ist die Kündigung sehr wohl gültig und eine Rückbuchung des eingezogenen Geldes für Zeiträume über das Vertragsende hinaus statthaft. Ja - Debitel hätte diese Beträge nicht einmal einziehen dürfen. Die Einzugsermächtigung erlischt automatisch mit dem Ende des Vertrages.

Der Kundenservice bei Debitel ist leider seit der Übernahme von Talkline unterirdisch schlecht geworden. Ich bin selbst seit geraumer Zeit am Kämpfen mit denen. Die lesen Briefe nicht, antworten statt dessen mit völlig am Thema vorbei gehenden Standardantworten und versuchen dann über Anwalt und Inkasso Beträge in Höhe mehrerer hundert Euro einzutreiben. Wohlgemerkt für Verträge die niemals abgeschlossen oder genutzt wurden. Ich warte jetzt nur noch, bis sie endlich Klage einreichen.

Jetzt aber nochmals zurück zum Thema:
Ich würde an Stelle des Threadstarters auf das Vertragsende bestehen, den Vertrag nicht weiter nutzen und auch nichts weiter bezahlen. Allerdings würde ich davon ausgehen, wegen dieser Geschichte mit Debitel vor Gericht zu landen.

Ich hoffe Du brauchst Deine Rufnummer nicht, ansonsten bleibt Dir nichts anderes übrig als entweder abzuwarten, oder selbst Klage einzureichen. Vieleicht solltest Du auch vorher mit Deinem Anwalt die Erfolgschancen klären, denn gerade beim Nachweis was und wann Du an Debitel geschickt hast und ob das wirklich angekommen ist, kann vieles schief gehen.

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Zitat von Kirschpudding

Und weil du hellsehen kannst oder deine Glaskugel dir heut Morgen gesagt hat, dass die Aussagen des TOs stimmen, ist er also unbedingt im Recht und alle anderen nicht?

Meine Aussagen beziehen sich auf das, was der TO hier beschrieben hat. Wenn er hier einen nicht wahrheitsgemäßen Bericht abgeliefert hat, dann kann ich das weder wissen noch riechen, wie es wirklich war. Unsere Antworten hier können sich IMMER nur auf das beziehen, was wir hier vom TO an Informationen bekommen. Und diese müssen wir als Korrekt annehmen.

Wenn Du jedes Mal erst einen Nachweis über den Wahrheitsgehalt eines Postings verlangst, brauchst Du hier auf garkein Posting antworten. Es hat übrigens schon seinen Grund, daß ich explizit nochmal darauf hingewiesen hab, daß sich meine Antwort auf die Darstellung hier bezieht.

Kirschpudding Du kannst also wieder runter kommen. Ich habe nicht behauptet, daß er Recht hat, sondern ich habe behauptet, daß er in dem hier beschriebenen Fall recht hat. Das ist ein Unterschied.

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Zitat von carlos12

Ich habe per Einschreiben Rückschein sowohl die 1. Kündigung nochmals zugesandt, auch die Faxbestätigung von dieser sehr rechtzeitigen Kündigung.

und...

Zitat von carlos12

Meine korrekte Kündigung wurde nicht akzeptiert, weil man sie angeblich nicht erhalten hat.

Ich finde das ziemlich eindeutig - MC schert sich nicht darum, daß der Kunde korrekt gekündigt hat.

Zitat von carlos12

Zumal ich nachweisen kann, alles rechtzeitig gekündigt zu haben.

Zum Thema die Welt differenziert betrachten...

Ich weiß nicht, was ich bei dieser Darstellung noch groß differenziert betrachten soll. Carlos sagt hier eindeutig er hat rechtzeitig per Fax gekündigt und MC schert sich nicht darum. Möglich daß er hier lügt, aber das lässt sich hier wohl kaum "nachweisen" (außer er gibt es selber zu), möglich und wahrscheinlich jedoch (jedenfalls nach meiner Erfahrung mit Debitel), daß er die Wahrheit sagt. Und von seiner Schreibweise her, habe ich den Eindruck, daß er weiß, wie man einen Vertrag kündigt, auch wenn er sich nicht weiter darum gekümmert hat, ob die Kündigung auch korrekt weiter verarbeitet wurde.

Das wurde hier schon mehr als ausreichend kritisiert, und die Situation hätte er dadurch auch vermeiden können - allerdings war und ist er rechtlich dazu nicht verpflichtet. Insofern kann man ihm an der Stelle eigentlich nur Sagen: Du hättest den Stress vermeiden können - aber nicht müssen.

Wenn hier natürlich nur Fälle diskutiert und beurteilt werden dürfen, bei denen der Betroffene erstmal nachweist, daß seine Darstellung korrekt ist, kannst Du das Forum auch gleich zu machen.

Übrigens - ich selber kontrollier auch, ob ich meine Kündigungsbestätigungen bekomme und hake entsprechend nach wenn nicht. Doch ich erwarte nicht von jedem, daß er da so peniebel ist.

Ein grundlegendes Problem heuzutage ist, wie gut man sich in jedem Sch... auskennen muß, um nicht über den Tisch gezogen zu werden. Man muß ein halber Anwalt, Informatiker sein und jede Menge Handwerks- und Planungsberufe halbwegs kennen und können, um zu beurteilen, ob man korrekt beraten und behandelt wird. Viele Leute sind das nicht, sondern sind mit der schieren Komplexität dieser heute alltäglichen Dinge (Computer einrichten, im Betrieb halten, Internetzugang, Telefon verwalten, Vertragsrecht dazu usw. usf. Sie strecken schlicht die Flügel davor machen irgendwas, ärgern sich wenn es nicht klappt oder sie mit zusätzlichen Forderungen - berechtigt oder nicht sei mal dahin gestellt - konfrontiert weden. Sie zahlen schlussendlich, weil sie weder das Wissen noch die Nerven haben, sich darum zu kümmern. Sie sind als Kunde deswegen unzufrieden, haben aber beim nächsten Anbieter genau das gleiche Problem wieder. Das ist wohl eine der Begleiterscheinungen unserer Vollkasko- und Geiz ist geil Mentalität.

Lösen ließe sich das durch korrekte und umfangreiche Beratung im Vorfeld und durch ordentlichen Service der einem ehrlich und vollständig erklärt warum und was - nur kostet sowas Geld und das zahlt keiner.

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Hallo sehr geehrte Mitglieder,

auch ich habe mich eigens dieses Themas hier angemeldet. Da der Titel perfekt passt, muss ich hier, auf die Gefahr hinaus, dass auch ich als dummer Kunde geächtet werde, meine Geschichte loswerden.

1. Akt - Vorbedingungen
- Ich bin Nutzer eines Vertrages mit der Mobilcom-Debitel, der zum 31.05.2011 gekündigt werden sollte.
- Meine Mutter ist die Vertragsperson und hat genau so wenig Ahnung, wie ich, was im Mobilfunk an Verträgen geht und was nicht.

2. Akt - Kündigung
- Anfang Januar 2011, sendete meine Mutter per Einschreiben eine Vertragskündigung inklusive der Bitte Nummernübernahme und auf Telefonanrufe zu verzichten. Wir erhielten am 25.01.2011 eine Bestätigung per Post seitens MD.

3. Akt - Telefonanrufe
- Nachdem bis Ende März alles soweit in Ordnung schien, erhielt ich einen Telefonanruf der MD.
-> Ich wurde informiert das MD nichtmehr Debitel sondern Mobilcom-Debitel ist.. (Der Vertrag stammte aus dem Jahr 2002)
-> Anschließend wurde ich gefragt, ob ich schon einen Betreiber gefunden habe, zu dem ich die Nummer transferrieren möchte- worauf meine Antwort war, dass ich das am Ende des Monats erledigen werde.
-> Als letzte Information kam dann noch so Gutmenschmäßig die Äußerung: "Falls Sie bis zum 01.06.2011 noch keinen Betreiber gefunden haben, können Sie ihre alte SIM-Karte mit der Rufnummer weiter Nutzen"
-> Meine Antwort: "Von mir aus, wird aber nicht passieren."
-> Dann kam eine Zusammenfassung die Aufgezeichnet wurde, wo er den Kontext von oben wiedergegeben hat.

4. Akt - Vertragsverlängerung - häää?
- keine Woche später, bekam meine Mutter einen Brief über eine Vertragsverlängerung
-> Um das hier nochmal klar zu machen: es wurde mit keiner Silbe auch nur Ansatzweise über eine Vertragsverlängerung geredet.

5. Akt - Kündigung der Vertragsverlängerung
- den Tag darauf ging meine Mutter persönlich zu einem Mobilcom-Debitel-Händler und verlangte eine unverzügliche Auflösung dieses ominösen Vertrages.
- Dieser Händler bestätigte meiner Mutter, dass der Vertrag wieder aufgelöst ist. Sie wollte allerdings trotzdem eine Kündigung zugesendet bekommen.
- Diese Kündigung kam auch nach mehrmaligen Nachfragen, allerdings - und hier ist der Punkt wo man einen als dummer Kunde bezeichnen kann- stand hier Kündigung zum 31.05.2012 drin, was meiner Mutter zu dem Zeitpunkt nicht aufgefallen war, und mir erst jetzt aufgefallen ist, als ich die Kündigungsbetätigungen zu O2 senden wollte.

Vorerst Ende der Geschichte.

Ich gehe davon aus das MD mir in der nächsten Woche sagen wird, dass wir keinen Einspruch auf die Kündigung eingelegt haben und die Frist abgelaufen ist. Da dieser Vertrag aber durch Täuschung entstanden ist, und nicht mit dem VP sondern dem Nutzer für den VP geschlossen wurde, gab es nie einen rechtlich wirksamen Vertrag. Oder hat wer nen Paragraphen für mich der das wiederlegen kann?

Sollte dem nicht so sein und MD so reagieren wie ich erwarte, wird wohl ein Anwalt eingeschaltet werden.

Viele Grüße,
Dürkü

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Hallo liebe Mitglieder,

wir waren heute den MD-Händler besuchen und sind sogar auf die selbe Person gestoßen, die den unrechtmäßig geschlossenen zweiten Vertrag damals aufgelöst hat.

Und in der Tat, er hatte dies getan, nur hat dies wohl der Mitarbeiter der die Kündigungsbestätigung an uns senden sollte übersehen. Es soll noch im Laufe der Woche eine korrigierte Kündigungsbestätigung eintreffen.

Zur Sicherheit haben wir uns die Handlungen und Ergebnisse des MD-Händlers noch einmal dokumentieren und unterschreiben lassen.

Zumindest der Händler arbeitet also in unserem Interesse.

Was den Typen aus dem Callcenter, der uns den ganzen Mist eingebrockt hat, angeht:
Es gibt das UWG - Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb, seit 2009 existieren da ein paar Veränderungen die den Handlungsspielraum von Callcentern erheblich einschränken (Ich hatte von dem Ding mal im Studium gehört.. und nun ist die Zeit gekommen da auch mal reinzuschauen UWG - nichtamtliches Inhaltsverzeichnis )

Auf meinen Fall angewendet ergibt sich folgendes:

• Dadurch dass wir in der Kündigung das Anrufrecht entzogen haben, existiert ein Verstoß gegen §7 Abs.1 & Abs.2 Nr.2 -> daraus ergibt sich über die Bußgeldvorschriften im §20 UWG, eine Strafe von bis zu 50.000€.

• Zudem wurde nach §3 UWG das Interesse des Kunden geschädigt- da er ja in der Kündigung angegeben hat seine Nummer portieren zu wollen, was dank des Callcenter-Typen nichtmehr möglich war.

• Desweiteren wurde zu keinem Zeitpunkt von notwendigen Leistungen gesprochen, die dann aber plötzlich in Form dieser Verlängerung doch vorliegen sollten (§5 Abs. 1 Satz 5 UWG + $5a Abs. 2 & 3 UWG)

Hinzu kommen natürlich noch Verstöße gegen das BGB wonach der VP Verträgen, Änderungen usw. zustimmen muss und nicht irgendein Dritter.(Sorry hier gibts keine Paragraphen von mir, BGB durchforsten mocht ich nie- liest sich blöd)

Falls auf der nächsten Kündigungsbestätigung wieder 2012 drauf steht, kann ich hier auch nochmal schreiben auf welche Paragrafen ein richtiger Anwalt setzt

Viele Grüße,
Dürkü

AW: Mobilcom-Debitel !! Das ist der Gipfel

ich habe nun hier grösstenteils die Beiträge gelesen, scheint echt ein Mobilcom-Debitel-Fan-Club zu sein. Ich habe auch sehr schlechte Erfahrungen gemacht mit MD und denke das verhalten hat methode!!! Faxe verschwinden, Mitarbeiter nennen falsche rechtswidrige Preise, Werbeterrorisierung durch Anrufe obwohl man ein Telefonwerbeverbot ausspricht usw. die Liste ist lang, sehr lang. MD ist kein Wohlfahrtsverein, die wollen Geld verdienen, dürfen sie auch, ABER zu Recht, und nicht zu UNRECHT!!!! Ich persönlich habe mir nun Unterstützung gesucht, und hoffe, dass man da bald mal einen Riegel vorschiebt!