LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Flat !

Dieses Thema im Forum "Eteleon / Drillisch Forum" wurde erstellt von Marc WOB, 22.09.2015.

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  1. Marc WOB

    Marc WOB Guest

    LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Flat !
    Hallo,

    Ich hatte hier
    LTE 5000 EU-weit TELEFON & SMS-Flat für € 41.24 monatlich
    Schon einmal im Forum nach dem Drillisch / Deutschland SIM Tarif LTE 5000 nachgefragt.....

    Da ich jetzt den Tarif mit 30 tägiger Kündigungsfrist abgeschlossen habe, bekam ich trotz
    Zugesicherter EU-Flat eine saftige Rechnung von Drillisch / Deutschland SIM
    für EU-Auslandsgespräche und SMS messages in EU-Ausland ....

    Wie kann ich mich dagegen wehren?

    Erhaltene Rechnung von deutschlandSIM kann ich selbstverständlich noch zur Übersicht hochladen........

    Ich habe schon mehrfach bei deutschlandSIM angerufen und emails geschickt aber ohne Ergebnis....

    DeutschlandSIM hat bereits Geld von meinem Konto abgebucht....
     
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  4. Kirschpudding

    Kirschpudding

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    LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Flat !
    AW: LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Fl

    Lade am besten mal noch die Rechnung hoch. Ich kann im Tarif nichts finden, was gegen die EU-Flat spricht, müsste man sich die Rechnungen mal genauer ansehen.
     
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  6. mosyr

    mosyr Super-Moderator

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    AW: LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Fl

    Ich habe mir die Preisliste nochmal genauer angeschaut, und musste feststellen, dass die EU-weite EU-Flat überall in der EU gilt, außer in Deutschland!!!
    In Deutschland sind nur innerdeutsche Telefonate und SMS inklusive, Gespräche und SMS von Deutschland ins EU-Ausland kosten 0,29€/Minute/SMS! Das ist ja nun wirklich eine böse Falle!
    Die Rechnung ist in sofern korrekt, allerdings ist die Tarifbeschreibung irreführend, da ja Deutschland auch zur EU gehört, allerdings nicht ausdrücklich das EU-Ausland beschrieben ist. Wäre vielleicht für die Verbraucherzentrale interessant.
    Du kannst bei Rechnungsproblemen nur schriftlich per Post widersprechen. Anrufe und E-Mails sind hierbei völlig zwecklos! Ansonsten kannst Du den Tarif nur kündigen, wenn er für Dich völlig unbrauchbar ist.
     
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  8. Kirschpudding

    Kirschpudding

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    Boar, das ist ja fies...

    Und in meinen Augen eindeutig irreführend, selbst auf der Tarifseite steht "Aus der EU in alle EU-Netze
    (Festnetz & Mobil, monatlich) Telefonie-Flatrate/SMS-Flatrate". Deutschland gehört zur EU und ist demnach - eigentlich - mit drin.

    Würde das ganze sichern und tatsächlich mal der Verbraucherzentrale vorlegen - das dürfte so nicht Bestand haben.
    Einen Hinweis darauf, dass es möglicherweise nur "im" Ausland und nicht "ins" Ausland gilt, konnte ich nur anhand dieser beiden Wörter finden. Aber das ist eine Spitzfindigkeit, die für einen "durchschnittlich informierten Kunden" eindeutig zu wenig sein dürfte.
     
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  10. mosyr

    mosyr Super-Moderator

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    Ich habe mal einen Screenshot vom Angebot gemacht. Die Grafikqualität im Forum ist hier zwar grausam, aber die Inhalte sind noch erkennbar.
    deutschlandsim-lte5000-screenshot.jpg
     
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  12. Bänker

    Bänker Guest

    LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Flat !
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    Das Geld kann man binnen einer Frist von 6 Wochen vom Konto zurückholen.

    Ich würde in einem solchen Falle wie folgt vorgehen:

    1.) Einfach zur Hausbank gehen, und dem Einzug widersprechen.
    Die Bank bucht dann das Geld wieder zurück.

    2.) Schriftlich gegenüber DeutschlandSIM / Drillich
    die Einzugsermächtigung widerrufen / zurücknehmen,
    mit gleichzeitigem schriftlichen Hinweis, keine weiteren Abbuchungen mehr vorzunehmen,
    und mit strafrechtlichen Konsequenzen drohen, falls weiter abgebucht wird.

    3.) dann abwarten, wie sich DeutschlandSim verhält.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Da zu erwarten ist, dass DeutschlandSIM eine weitere Rechnung schickt, und auch auf Begleichung der Auslandsgespräche besteht,
    einfach dann den Betrag (Abzüglich Auslandsgesprächs-Berechnung) für die EU-Flat ( 40;-- € ) an DeutschlandSIM überweisen.

    Sollen die doch dann klagen, wobei in einem solchen Falle dann die Verbraucherschutz Zentrale eingeschaltet werden sollte,
    ggf. ein Rechtsanwalt, falls eine private Rechtschutzversicherung bestehen sollte.
     
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  14. Marc WOB

    Marc WOB Guest

    LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Flat !
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  16. mosyr

    mosyr Super-Moderator

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    OK, damit bestätigt die Rechnung die Vermutung, die ich aus der Preisliste hatte.
    Ich würde der Rechnung widersprechen mit der Begründung der irreführenden Werbung (siehe #3) und dem Vorbehalt der Rückforderung der umstrittenen 70,18€, aber die Abbuchung nicht zurückbuchen, denn dann würde der Ärger erst richtig losgehen!
    Außerdem würde ich mit dem Fall zur Verbraucherzentrale, oder, falls nicht in der Nähe, zu einem Anwalt für Verbraucherrecht gehen. Ich sehe das vom Wettbewerbsrecht her als interessanten Fall an.
     
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  18. DieArmeSau

    DieArmeSau Moderator

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    Telefonnummer wuerd ich auch mal schwaerzen!

    Ach und ich waere da ebenfalls reingetappt...schon alleine wegen

     
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  20. Marc WOB

    Marc WOB Guest

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    Das ist bereits geschehen, denn ich habe DeutschlandSIM diesen Schritt telefonisch (vorher)
    Angekündigt.....

    Es kam sodann prompt nächsten Tag eine EMAIL mit der Bitte, doch bei DeutschlandSIM anzurufen, warum und weswegen ich die Lastschrift habe zurückbuchen lassen....

    Ich rief also gestern Abend bei deutschlandSIM an, und habe nochmals
    (Es müsste wohl schon gefühlt das 10. Mal gewesen sein)
    Die Gründe erklärt, und dass ich aber bereit wäre, die €40.-- monatlich zu bezahlen,
    Bzw. €1.33 pro Tag, falls es zu einer Aufhebung und wirksamen Kündigung käme....

    Mal abwarten, was passiert....?

    Bevor ich die Lastschrift habe zurückbuchen lassen drohte man mir noch mit dem Inkasso Büro, davon war gestern Abend keine Rede mehr, und man wolle jetzt das ganze noch einmal prüfen....

    Auch dem Gesprächspartner der Drillisch Telekommunikation ist aufgefallen, dass ja eigentlich eine EU flat rate im firmeneigenen Angebot zu finden sei, und ich hatte den Eindruck, dass auch ihm das ganze "Spanisch" vorkommen würde....
     
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  22. Marc WOB

    Marc WOB Guest

    LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Flat !
    AW: LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Fl

    Naja, warum sollte ich die o176 tel. # Schwärzen?

    Ich habe doch nichts zu verbergen, noch falsch gemacht....

    Und deutschlandSIM hatte ich bereits mitgeteilt, dass ich meinen Fall öffentlich in einem Forum zur Diskussion gestellt habe, weil ich mir gerne auch andere -unbeteiligte und somit neutrale-
    Meinungen anhören und durchlesen möchte....
     
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  24. Kirschpudding

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    Ansonsten tatsächlich mal den Verbraucherschutz informieren, dürfte eine Irreführung sein, die die interessieren könnte. Ist ja wirklich mächtig spitzfindig und für Laien nicht zu erkennen. Selbst wir "Profis" wären nicht auf die Idee gekommen, dass die das so "auslegen" könnten.
     
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  26. Marc WOB

    Marc WOB Guest

    LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Flat !
    AW: LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Fl

    Das kann und werde ich immer noch tun, falls keine Einigung mit
    DeutschlandSIM möglich sein sollte....

    Vielleicht bin ich ja auch einfach nur ein Einzelfall, welcher sich bei deutschlandSIM beschwert....

    Stimmt, denn das Angebot aus der Werbung steht im krassen Widerspruch zur Realität und der Rechnung....

    Zumal ich auch telefonisch mehrfach bei deutschlandSIM nachgefragt hatte, ob es sich tatsächlich um eine EU-Flat handele, und mir am Telefon mehrfach gesagt wurde, dass ich
    Überall in der EU in jedes EU-Land telefonieren könne....
    Nur die Schweiz Sei da ausgenommen....
     
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  28. mosyr

    mosyr Super-Moderator

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    Der Tarif ist ein Nischenprodukt, schon alleine aufgrund des Grundpreises, daher werden Beschwerden auch Einzelfälle bleiben.
    Wäre der Grundpreis für diesen Tarif bei 20,-€, hätte dieser Faden bestimmt jetzt schon 6 oder 7 Seiten.
     
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  30. LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Flat !
    AW: LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Fl

    Den Screenshot sollten Sie lieber löschen, da er möglicherweise gegen das UrhG verstößt.
    Eine Verlinkung zu unseren Webseiten LTE 5000 hätte es auch getan,
    da diese dem interessierten Kunden ein wesentlich besseres Info-Angebot bieten.
     
  31. Auf dieses Thema antworten
  32. LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Flat !
    AW: LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Fl

    „@ Moderation:
    Sie sollten den kompletten Thread lieber löschen, da er möglicherweise den Straftatbestand der Verleumdung und üblen Nachrede darstellt.
    Außerdem könnten erhebliche zivilrechtliche Schadenersatzansprüche wegen Geschäftsschädigung geltend gemacht werden, da hier wider besseren Wissens vom Threadersteller , dessen Name und Anschrift uns übrigens bekannt ist, falsche Tatsachen behauptet werden.


    @Marc:
    Ihre Rechnung und Ihre Veröffentlichung im Netz haben wir bereits löschen lassen, da Sie dazu keine Rechte besitzen.
    Sie haben sich doch vor Vertragsabschluß unsere Geschäftsbedingungen zum Tarif LTE5000 durchgelesen, in welchen ausdrücklich niedergeschrieben steht, dass Auslandsgespräche in die EU von Deutschland aus kostenpflichtig mit ¢ 29 pro Minute berechnet werden.
    Nichts desto trotz haben dann noch Ihre Rechnung nicht bezahlt, indem Sie den eingezogenen Rechnungsbetrag wieder haben zurückbuchen lassen.
    Das ist vorsätzlicher Betrug, und könnte möglicherweise strafrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen.
     
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  34. Edebeton

    Edebeton Pinnschieter & Kosmoprolet

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    Ah ja, nee klar....! Die Rechtsabteilung, wohl möglich auch noch die von Drillisch Online AG, Wilhelm-Röntgen-Str. 1-5
    63477 Maintal, sogar unregistriert. Ordentlich zugelassene Anwälte sind bundesweit im einem Anwaltsregister überprüfbar hinterlegt.

    Wohl eher ein dummer Scherz, genau so wie der Bezug auf das UrHSchg. In dem Screenshot ist nicht mal ein geschützer Inhalt verlinkt oder dargestellt.
     
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  36. ibomal

    ibomal New Member

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    AW: LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Fl

    Keine Rechtsabteilung schreibt solche Texte :D
     
  37. Auf dieses Thema antworten
  38. Kirschpudding

    Kirschpudding

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    Wer weiß, vielleicht hält der Herr oder die Dame sich tatsächlich für die Rechtsabteilung. Es gibt ja entsprechende Krankheitsbilder, bei denen man felsenfest von sowas überzeugt ist :D
     
  39. Auf dieses Thema antworten
  40. LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Flat !
    AW: LTE 5000 -Falsche Werbung? DeutschlandSIM berechnet Auslandsgespräche trotz EU-Fl

    Die Rechnung ist aber noch im Internet zu finden
    Google
     
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  42. Mistmade

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    Mit Verlaub, aber ich kann den Aufschrei nicht verstehen. Ohne jetzt genauer nachgeschaut zu haben, weiß ich nur anhand der Werbung dass die EU Flat nur für Gespräche im EU Ausland (exkl. Deutschland) gilt. Wenn man wirklich glaubt, man bekäme eine Flat für die komplette EU inkl Gespräche ab Deutschland... Wie tief muss der Geiz ins Hirn gestiegen sein um das zu glauben?

    Einfach mal genau lesen was man unterschreibt oder abschließt. Ich weiß, ist ziemlich uncool lästige Preislisten durch zu gucken oder sich auch generell mit den Konditionen zu befassen. Dann lieber abschließen, nutzen und im Nachhinein heulen, warum der böse Anbieter alles berechnet, es hätte aber ja Flat sein müssen.
     
  43. Auf dieses Thema antworten
  44. Edebeton

    Edebeton Pinnschieter & Kosmoprolet

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    Hier wurde erstmal nur der gesetzliche geregelte Rahmen des Lastschriftwiderrufs. ausgeschöpft.

    Ein Widerruf ist in § 675j Abs. 2 Satz 1, § 675p BGB ganz zum Leidewesen der Gläubiger abschließend geregelt, sofern mindestens ein Verbraucher (TS) beteiligt ist. Schon dem eindeutigen Wortlaut nach gibt § 675x BGB dem Zahlungspflichtigen einen eigenständigen Anspruch als aktives Gegenrecht, der die Autorisierung des Zahlungsvorgangs nicht entfallen lässt. Ebenso wenig eröffnet § 675p Abs. 4 Satz 1 BGB im Fall der Lastschrift die Möglichkeit, die Frist zum Widerruf des Zahlungsauftrags durch vertragliche Vereinbarung zwischen Schuldner und Schuldnerbank zu verlängern.[34] Verweigert der Zahlungspflichtige die Genehmigung, indem er der Belastungsbuchung widerspricht, muss die Zahlstelle diese Belastung berichtigen (Storno).

    Ob und in wie weit die AGB´s im Kontext mißverständlich oder widersprüchlich bzw. unlauter sind entscheidet nicht der Justitiar der Drillisch AG, sondern ein Richter nach einem ordentlichen Verfahren, das wie in diesem Fall wohl zur Klärung dringend notwendig ist.

    Dem TS Vorsatz zu unterstellen und die Drohungskeule aus dem Sack zu holen, ist genauso unsinnig, wie der Irrglaube auf Google.com (nicht google.de) und die Cache-Suche im Netz Einfluss nehmen zu können.
     
  45. Auf dieses Thema antworten
  46. Kirschpudding

    Kirschpudding

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    Mistmade, prinzipiell bin ich da ja bei dir, aber gerade hier seh ich das nicht so leicht als "hättest du mal anständig gelesen" an.

    Auf der Übersichtsseite zum Tarif steht: "Telefon-Flat aus der EU in die EU". Deutschland gehört zu EU, entsprechend bezieht sich das streng genommen auch auf Deutschland.

    In der Preisliste steht dann: "Abgehende Anrufe im EU-Ausland". Klar, man könnte sich jetzt an der Formulierung "EU-Ausland" hochziehen, da Deutschland in dem Sinne ja kein Ausland ist, aber auch das ist in meinen Augen eine ganz schöne Spitzfindigkeit.

    Halbwegs deutlich wird es ja erst, wenn man in der Preisliste im Kleingedruckten nach den EU-Ländern guckt und dort feststellt, dass Deutschland fehlt. Dort findet sich allerdings auch wieder ein Passus ala "EU-Länder: A, B, C, D, E, ..., ) und
    bei Aufenthalt in den EU-Ländern gültig auch nach Deutschland." - Deutschland ist und bleibt ein EU-Land, kann also auch entsprechend verstanden werden.

    Um ehrlich zu sein, kann ich gut nachvollziehen, dass ein Laie davon ausgeht, dass Deutschland in einer EU-Flat, die auch überall so genannt wird, enthalten ist. Der Ausschluss Deutschlands wird nirgends anständig kommuniziert und ist nur mit ein wenig Detektivarbeit und Kombinationsgabe erkennbar.
    Allerdings muss ich gestehen, dass das alles Dinge sind, die ein durchschnittlich informierter Kunde (von dem bei Irreführung und Co. ja ausgegangen wird) diese Spitzfindigkeit nicht wirklich bemerkt, dafür reicht der Wissensstand schlicht nicht aus und muss es an sich auch nicht, da so eine Ausnahme in einer EU-FLAT in meinen Augen kommuniziert werden sollte.

    Wir haben hier meist den Vorteil, dass wir in der Materie stecken, wissen, was in Deutschland üblich ist und was nicht, was Anbieter in der Regel zur Verfügung stellen und so weiter. Ein Laie hat das nicht und stolpert entsprechend auch nicht gleich über sowas...

    Das meine ich. Du weißt das, weil du dich regelmäßig damit beschäftigst, einen Überblick über den Markt hast und weißt, was so üblich ist. Laien haben dieses Wissen in der Regel nicht.
     
  47. Auf dieses Thema antworten
  48. Mistmade

    Mistmade New Member

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    15.09.2013
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    Deswegen sollte man vor Abschluss einen Blick in die Preisliste werfen. Werbung verspricht viel, aber der gesunde Menschenverstand sagt doch aus, dass da was nicht stimmen kann.

    Man muss immer wissen, niemand hat was zu verschenken, erst recht bei solchen Angeboten. Da schaut man lieber 2 mal hin.

    Über die Werbung sollte man lieber nie gehen. Wie oft wird von Europa gesprochen, aber die EU gemeint? Natürlich mit einem Sternchen versehen
     
  49. Auf dieses Thema antworten
  50. mosyr

    mosyr Super-Moderator

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    Die Formulierung
    lässt selbst erfahrene User über die Klinge springen. Wie soll das erst bei durchschnittlich intelligenten Laien laufen? Und das ist die Vorgabe für die Formulierung in der Tarifbeschreibung. Sie muss für den durchschnittlich intelligenten Laien verständlich sein. Alles andere halte ich für irreführende Werbung!
     
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